Hüter des Lebens...

[Zauberin]

Ui, da scheine ich ja was berührt zu haben.

Für mich stellt sich die Frage, ob denn Delfine (und andere Wesen) weniger liebenswert sind, dadurch, dass sie eben auch eine unangenehme Seite haben. Sie sind vielleicht nicht mehr so niedlich und können auch nicht mehr als heilig gesehen werden (aus meiner Sicht ist ohnehin entweder alles heilig oder eben einfach nichts), sondern als das, was sie sind: Tiere mit Seiten, die wir Menschen schön finden und mit Aspekten, die wir hässlich finden.

ELA, hier gibt es noch mal eine Seite auf deutsch.

Warum darf ein Delfin nicht auch aggressiv sein, ELA? Ganz ohne Beeinflussung durch Menschen, sondern ganz aus sich selbst heraus?

Mir wabert immer wieder Menschenhass oder vielleicht nicht unbedingt Hass, aber doch Ablehnung entgegen. Wie wollen wir denn auch nur IRGENDWAS lieben können, wenn wir uns nicht auch selbst lieben, so als Menschen eben?

Leben ist auch aggressiv. Als Hüter des Lebens sollte man das meiner Meinung nach wissen und anerkennen.

 

 

---

 

"Normalität, klar. Darüber könnten wir zuhause bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag reden. Was ist normal? Was ist Zuhause? Wer ist Sankt Nimmerlein?"

(aus "Per Anhalter durch die Galaxis" von Douglas Adams)

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[Sue]

dann spiel ich noch mal den oberschlauen.

man sollte auch nicht tiere auf einen podest stellen.
einige katzen spielen eine zeit lang mit mäusen, bevor sie die mäuse töten, oft werden die mäuse dann
noch nicht mal gefressen, sondern einfach liegengelassen.

es gibt, wie bei den menschen nette tiere und tiere, die grausam sind.

wenn tiere  z.b. so ein unsagbares leid erfahren haben
http://www.focus.de/panorama/reportage/r...05998.html

kann es sein, dass das tier, in der nächsten reinkarnation irgend welche spätfolgen hat.
tiere wurden oft in anderen inkarnation traumatisiert und programmiert, dass sie in
der nächsten inkanation oft kein natürliches verhalten mehr haben.
das war ein kleiner teil, von der ursache.

ursachen müssen erkannt werden, damit wir es in zukunft besser zu machen.

Zauberin,
danke.

[ELA]

Zauberin ;

klar ist für mich : ich respektiere deine Ansicht !

meine Sicht auf die Dinge ist da eben anders , was nichts damit zu
tun hat , das ich Menshcen als solches Verachte ; jedoch einige
Verhaltensweisen , bei gewissen Menschen , finde ich sehr wohl
aus meiner Sicht verachtensvoll -

den deutschen Artikel habe ich gelesen , die Jahreszahlen der sogenannten Verhaltensforschung ,
zeigen ganz nebenbei auch auf ; dass sich zu den Zeiten gewiss schon
so manche Unter und Überwasser Einmischungen von Menschen zugetragen hatten -siehe
Militärische Tests der verschiedensten Arten , Ölbohrungen , Gaspipelines etc.

wie sollen Meertiere, egal welche Rasse, da noch natürlich reagieren können ...
sie werden über lange Zeiträume aufgemischt durch Menschen und deren Technik , ja durch das Eingreifen von Mensch !

dazu die Abfischung des Futterbestandes der Tiere, welchen sie zum Überleben benötigen ,die Verseuchung der Meere usw. (leider ist die Liste sehr lang wie du sicher weisst )
 die Natur es so eingerichtet das genug da ist , nur der Mensch , kapiert das nicht .er muss zwangweise überall
rumgrapschen , sich aufspielen , einmischen , ändern , besser sein wollen ;
dann sich wundern , wenn Tiere eine andere Art an den Tag legen , als ihnen im Allgemeinen zu eigen ist ?

Achja; dann kommen die Menschen , mit den wichtigen Titeln ins Spiel , die meiner Meinung nach , auch nur KA.... gehen - wissen es wieder besser , nur anders , doch weil ein studierter Titel draufsteht , muss
es ja stimmen ?

Nein muss es nicht , wie du selbst in einem anderen Tread erwähnt hast ;
 ich war da nicht bei , hab es mit meinen Augen nicht gesehen , deshalb nehme ich es zwar zur Kenntniss , doch das wars auch schon ...
Tiere leben mit ihren Instinkten , selbst wenn sie ihre Kinder oder Andere töten , dann wird es
wohl eher den Grund haben , dass sie wissen , die Nahrung reicht nicht für weitere "Angehörige " ,

so wie Vögel die ,die ihre Schwächsen aus dem Nest werfen , weil sie nicht wissen ob die eine reelle Chance hätten sich selbst zu versorgen ..

so geht das in der Gesamten Tierwelt , schon immer -
auch mag es für die Leutchen Wissenschaftler aus deren Sicht so aussehen , wie Brutalität oder Agressivität , sie nutzen ja menschliche verstandeseingetrichterte
Worthülsen , 

das heisst jedoch in keinster Weise, dass es von den Tieren so gemeint ist ,
Tiere würden selbst dann keine Energie verschwenden , wenn es nicht notwenidig wäre, wie so zu handeln ..

Von daher dürfen Delfine und auch alle anderen Tiere agieren wie sie mögen , ich sehe darin nicht einmal zwei Seiten einer Medaille , eher Ihre Art am Leben zu halten , denn Tiere sind nicht berechnend .. das ist  Menschenart, zumindest bei sehr Vielen der Rasse ,

Es darf und muss Niemanden wundern , dass sich die Tiere in der heutigen Zeit auch Artfremd verhalten können , denn der Mensch hat zumindest ganz massiv , seit der Technologie , in den gesamten Lebensraum der Tier und Pflanzenwelt eingegriffen , hat sich Alles angehäuft und sich die Erde untertan gemacht , ja so sieht es aus , er hat ausgebeutet , zerstört , niedergerodet , vertrieben - und das sind Verachtensvolle Eigenschaften !

Darunter leiden auch viele Menschen , die mit dem Herzen sehen und sich wirklich ,
 selbst in der heutigen Zeit bemühen , ähnlich der Tiere ,mit der Natur im Verbund zu leben und zu Dienen statt
nur egoistisch sich über anderes Leben zu stellen , die Eigenschaften dieser Menschen , sind sehr lobenswert ,

Wen interessiert das Geforsche von Leuten , die sollen sich lieberbei sich Selbst erforschen-; weshalb sie Andere
erforschen wollen -oder geht es doch nur ums Ego +Geld +Machtgehabe ?

das sind Einblicke in meine Ansichten , ELA

[Zauberin]

Hm, wenn du das Eingreifen und die Technik der Menschen und die Wissenschaften so dermaßen ablehnst, dann wäre es doch sicherlich angebracht, deinen Rechner, deine Waschmaschine, dein Auto (so du eins hast), deinen Kühlschrank, dein elektrisches Licht und so weiter und so fort abzuschaffen. Ich persönlich finde ja, dass das alles recht angenehme Dinge sind, denn sonst müsste ich meine Wäsche, die ja auch maschinell hergestellt wird im Fluss nebenan auf den Steinen waschen. Bis dahin müsste ich sie natürlich schleppen.

Naja und so weiter.

Dass diese technischen Errungenschaften natürlich nicht dazu führen sollten, dass die Natur dermaßen kaputt gemacht wird, wie sie es wurde, sehe ich ganz genauso. So wie ich das wahrnehme, gibt es jede Menge Versuche, andere Wege einzuschlagen. Oh, dazu ist der Verstand nötig. Wie gut, dass es Menschen gibt, die ihren benutzen!

Anzunehmen, die Natur wäre einfach nur lieb und nett und nicht auch irrational und aggressiv, halte ich für sehr naiv. Der Mensch ist ja schließlich auch ein Teil der Natur. Allerdings wage ich es auch zu bezweifeln, dass Tiere nur ihrem Instinkt folgen. Dafür gibt es zu viele Beobachtungen, dass Tiere ganz rational Aufgaben, die mehrere Schritte erfordern, lösen. Sie spielen und zwar auch als Erwachsene, rutschen von Dächern runter und gehen wieder hoch, um noch einmal zu rutschen. Und nach meinem langjährigen Zusammenleben mit Katzen, weiß ich einfach, dass Tiere auch denken können. Vielleicht tun sie das irgendwie anders als Menschen. Das mag sein.

Wenn ich die Worte deines letzten Beitrags, ELA, richtig verstehe, siehst du jede Menge Menschen als verachtenswert - oh nein, nur ein paar ihrer Eigenschaften - und dich selbst, weil du im Verbund mit den Tieren und der Natur lebst, als lobenswert an.

Du leidest? Weil die Tiere leiden? Leidest du auch, weil Menschen leiden? Es gibt wirklich viele Gründe für andere Wesen mitzuleiden. Es gibt sehr viel Leid auf dieser Welt. Doch wem hilft es, wenn du leidest? Was änderst du dadurch? Entscheidungen, die auf der Grundlage von Leid getroffen werden, sind das Entscheidungen, die wirklich helfen? Wem sollen sie helfen? Und welches Leid trägst du in dir und projizierst es u.U. auf die Tiere? Wie oft warst du hier auf der Erde und hast sie mit ausgebeutet? Wie tief bist du in dich selbst gegangen und hast geforscht? Und was ist mit deinen Aggressionen, die du für meinen Geschmack ziemlich deutlich in Richtung Menschheit schleuderst, in deinem letzten Beitrag.

[ELA]

Zauberin :
keine Ahnung , was dein Zynismus hier nun bewirken soll ;

habe nie erwähnt ; die Natur wäre nur lieb und nett ;

habe nie erwähnt , dass ich mitleide ;

habe nie erwähnt, was gegen Technik im Allgemeinen zu habe !

Und deine weiteren Ansichten , Meinungen über mich , kannst du
gerne behalten ..

werde in diesem Thread weiter beim Thema bleiben
ELA

[ELA]

Hallo Zusammen ,

diesen Film , möchte ich hier noch erwähnen ..
wann er , wo zu sehen ist (ausser die aufgeführten Zeiten im Artikel )
weiss ich nicht .

http://www.movieworlds.com/news/Im_Namen...883495.php


Lieben Gruss , ELA

[Sue]

dann noch ein paar oberschlaue gedanken von mir :

vielleicht sollen wir auch nur erkennen, das jedes wesen seine positiven und negativen eigenschaften hat.

wenn jetzt z.b. ein liebes tierwesen lange schlecht behandelt wird, kann es sein, dass
dieses wesen auch negative seiten auslebt.

ich für mich, weiß, dass ich auch so manches mal als tier reinkarniert bin.

ich denke mir auch, dass viele menschen eine ehrenrunde als tier machen müssen,
damit die nächste runde, wieder als mensch gemacht werden kann.

sie müssen es aber nicht, sie können auch wer weiß wie lange im jenseits bleiben.

[nette]

Es gibt auch positves zu berichten:

Sea Shepherd

Solange auch nur ein Einzelner aufsteht
kann nichts verloren sein

Gruß in die Runde
Annette

[Aura]

Wer definiert denn was gut und was böse ist?Wer Freundlich wer aggresiv ist?

[nette]

Nun, denke mal, das liegt im Sinne des Betrachters.
Was sich jeder " rauspickt" und so sein
Empfinden oder Weltansicht mit sich selber klärt,
macht gut und böse
oder
son " Gedöns " im eigenen Universum aus.
Jede Aktion, die zum Nachdenken anregt,
ist ja schon ansich gut,
weil regt zum Überlegen an.
Wie jeder selber etwas für sich handhabt,
lenkt doch unsere Zukunft.

Definieren tust Du, nicht andere,
sonst wärst Du ja fremdbestimmt.

[Zauberin]

Passt schon, ELA.

[Lydia]

Hallöchen in die Runde,

man könnte also auch sagen,

werten , urteilen,  ist im grunde eine subjektive Meinungsbildung...
Entsprechend dem Wesen, Eigenschaften , Weltanschauung usw. jedes einzelnen Menschen.
Zusammenspiel vielfältigster Einflüsse innen wie außen...

Denke, dass werten, urteilen mit Herz u. Verstand rundum lebenswichtig ist,
es gehört zum Konstrukt eines Weltbildes allgemein.

Finde es z.B. nicht passend, einen Hai als Monster zu bezeichnen, absolut abwertend...
er ist in seinem Lebensraum ein Jäger, er muss jagen um zu leben...

Menschen betreten aus unterschiedlichsten Motivationen die " Wohnungen  "  der Tiere...

Stellt eiuch mal vor, es würde ihnen allen einfallen uns (unangemeldet) zu  *besuchen...

Schöne gute Nacht Grüße
Lydia

[Sue]

@Lydia
es gibt auch tiere, die unangemeldet zu wesen kommen.
flöhe ( auf katzen und hunde ) ameisen ( in menschenwohnungen ) heuschrecken , schnecken, fliegen u.s.w.

[Aura]

Wer kein splatter mag nicht kucken.

[ELA]

Guten Tag Zusammen ;

seit vielen Jahren gibt es die "Ärzte gegen Tierversuche "
und mir liegt es am Herzen und im Sinn ,
Deren Arbeit , die tief ins Gewissen dringt zu verbreiten .

In der global normalen Bevölkerung , wird dieses Thema gerne unter den Teppich
gekehrt (ausgeblendet) -nach dem Motto : wenn ich nicht hinsehe ,
wird es das auch nicht geben .
Auch sieht Mensch auf diesem Sektor besonders gut , dass Nichtstun zur Mitschuld wird -
mag auch oft in den Esobereichen gesagt werden :
gibt dem und dem keine Energie , so gibt es trotz weltweiter Ignoranz , auch bei diesen
Grausamkeiten hinter verschlossenen Türen abartiges grosses Leid .
Wäre die These der Esoszene korrekt ; dürfte rein mathematisch betrachtet , kaum ein
Tierversuch stattfinden ; denn dort fliesst aus den grössten Weltbevölkerungsgruppen
so gut wie keine Massenenergie hin -
Wird wie geschrieben kaum wahrgenommen .Es ist in vielen Bereichen so ;
dass Abartiges geschieht , wo kaum Energie , der Aufmerksamkeit folgend  dort als
Argument zu halten wäre ....
Demzufolge ist meine Devise : Licht ins Dunkel bringen , aufdecken , sichtbar machen -
und Denen eine Stimme geben , die Ihre nicht erheben können /dürfen !
Der Link zur Seite der Ärzte gegen Tierversuche , soll dazu beitragen , mehr Menschen vom Sofa zu holen , diese Organisation geht offenen Herzens und gut organisiert auf die Strassen ,das sollte jeder von Uns machen , sich anschliessen mitgehen und den Tieren eine Stimme geben .
http://www.aerzte-gegen-tierversuche.de/...e-an-affen

Danke fürs Lesen , ELA